Discussion:
Schorsing & stallingsadres
(te oud om op te antwoorden)
Willem-Jan Markerink
2011-02-10 18:25:30 UTC
Permalink
Ooit hier al eens gevraagd, of er iemand al eens daadwerkelijk
gecontroleerd
is, op dat stallingsadres (op te geven middels wijzigingsformulier,
dat je na
[*] inmiddels gebeurt dat niet meer, en hoewel de wettelijke
grondslag iedereen sowieso nog steeds een groot raadsel is, heeft
RDW/fiscus in die
context nog wel summier laten weten 'dat men inmiddels andere
controlemiddelen tot haar beschikking heeft'
(ergo wordt die niet-bestaande wettelijke grondslag nog steeds
gehanteerd,
inclusief de aangezegde boete/naheffing, en zoals hier blijkt een
huiszoeking, een andere conclusie is niet mogelijk)
Wat een huilie huilie. Als je dat spul hebt moet je belasting betalen,
punt uit. Dat hebben wij met z'n allen zo besloten. Dat is de
wettelijke grondslag, die er dus 100% zeker *wel* is.
Wil jij tientallen van die dingen schorsen omdat je zegt dat je ze niet
gebruikt, dan is het niet vreemd dat men toch heel even graag een
controle-tje erop uitvoert. De mens is nou eenmaal geneigd tot het
kwade.
Wat zou jij dan voor een controle willen voortstellen? Ambtenaar belt,
vraagt netjes of je je geschorste spul kan laten zien, jij zegt nee
kan/doe/wil/mag ik niet van me moe, en ambtenaar zegt dan: "Ok meneer,
sorry dat ik u lastiggevallen heb! Prettige dag verder!"
En een vergelijking met huiszoeking is larie. Je hoeft een
controleambtenaar niet toe te laten in je huis, noch in je garage. Maar
dan kan je niet schorsen, zo simpel is het.
"In diverse dozen verspreid over diverse wisselende adressen, wachtend
op restauratie."
De wettelijke grondslag een "stallingsadres" op te geven ontbreekt nou
eenmaal. En wat niet verplicht is, kan en hoeft ook niet gecontroleerd
te worden. Wat bijvoorbeeld met de controle als het stallingsadres van
(een deel van het voertuig) in het buitenland is, of aan boord van een
op zee varend schip?
Er bestaat ook helemaal geen verplichting op verzoek een auto te tonen.
Sterker nog, bij schorsing/verlenging-schorsing wordt nog wel een minimale
'aanwezigheids-check' gedaan, zijnde voertuigpapieren *en* eigenaar
(identificatie).
Schors je echter niet, dan boeit het de overheid tot in lengte van eeuwen
geen zak of dat voertuig wel of niet bestaat (hooguit a 4x 96 pleuro APK-
ontduiking))
(iemand zich overigens al afgevraagd hoe dat maximum (1x per kwartaal) zich
in godesnaam verhoudt met het plan om 'maximaal 3x per jaar' onverzekerde
voertuigeigenaren te beboeten?)
(meer dan *gemiddeld* kan dat sowieso niet zijn, want enkel via controle
langs de weg te constateren (de *bestands*controle is al sinds jaar en dag
waterdicht!))
Het gaat erom dat je met het voertuig niet op de openbare weg komt
(enkele zeer zeldzame uitzonderingen uitgezonderd) en controle richt
zich op overtreding dáárvan, dus via kentekencontrole op de weg, al dan
niet gelijktijdig met bekeuring van andere overtredingen/gedragingen,
zoals een snelheidsovertreding, een parkeerbon, enz.
Ik geloof niet dat die enkele constatering, per foto/parkeercontroleur, ipv
staandehouding & voertuig+eigenaar identificatie, genoeg is om duizenden
euro's te kunnen navorderen, zeker niet gezien de grote aantallen valse
kentekenplaten in dit land.
Het kan soms zelfs nodig zijn de geldigheid van een kenteken te schorsen
van een voertuig dat niet eens meer bestaat! Als dat bijvoorbeeld nooit
is afgemeld, en je hebt ook geen vrijwaringsbewijs. Nog altijd zijn
mensen zo dom bij de verkoop van hun auto de koper alle papieren én de
auto/motor met de sleutels alvast mee te geven, die vervolgens de
tenaamstelling niet wijzigt en uiteraard ook nooit een vrijwaringsbewijs
komt afgeven. Degene op wiens naam het kenteken nog staat, moet dan
jaarlijks de geldigheid van het kenteken schorsen, ook al zou de auto
niet eens meer bestaan.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Johannes
2011-02-11 12:29:19 UTC
Permalink
Post by Willem-Jan Markerink
Ooit hier al eens gevraagd, of er iemand al eens daadwerkelijk
gecontroleerd
is, op dat stallingsadres (op te geven middels wijzigingsformulier,
dat je na
[*] inmiddels gebeurt dat niet meer, en hoewel de wettelijke
grondslag iedereen sowieso nog steeds een groot raadsel is, heeft
RDW/fiscus in die
context nog wel summier laten weten 'dat men inmiddels andere
controlemiddelen tot haar beschikking heeft'
(ergo wordt die niet-bestaande wettelijke grondslag nog steeds
gehanteerd,
inclusief de aangezegde boete/naheffing, en zoals hier blijkt een
huiszoeking, een andere conclusie is niet mogelijk)
Wat een huilie huilie. Als je dat spul hebt moet je belasting betalen,
punt uit. Dat hebben wij met z'n allen zo besloten. Dat is de
wettelijke grondslag, die er dus 100% zeker *wel* is.
Wil jij tientallen van die dingen schorsen omdat je zegt dat je ze niet
gebruikt, dan is het niet vreemd dat men toch heel even graag een
controle-tje erop uitvoert. De mens is nou eenmaal geneigd tot het
kwade.
Wat zou jij dan voor een controle willen voortstellen? Ambtenaar belt,
vraagt netjes of je je geschorste spul kan laten zien, jij zegt nee
kan/doe/wil/mag ik niet van me moe, en ambtenaar zegt dan: "Ok meneer,
sorry dat ik u lastiggevallen heb! Prettige dag verder!"
En een vergelijking met huiszoeking is larie. Je hoeft een
controleambtenaar niet toe te laten in je huis, noch in je garage. Maar
dan kan je niet schorsen, zo simpel is het.
"In diverse dozen verspreid over diverse wisselende adressen, wachtend
op restauratie."
De wettelijke grondslag een "stallingsadres" op te geven ontbreekt nou
eenmaal. En wat niet verplicht is, kan en hoeft ook niet gecontroleerd
te worden. Wat bijvoorbeeld met de controle als het stallingsadres van
(een deel van het voertuig) in het buitenland is, of aan boord van een
op zee varend schip?
Er bestaat ook helemaal geen verplichting op verzoek een auto te tonen.
Sterker nog, bij schorsing/verlenging-schorsing wordt nog wel een minimale
'aanwezigheids-check' gedaan, zijnde voertuigpapieren *en* eigenaar
(identificatie).
Schors je echter niet, dan boeit het de overheid tot in lengte van eeuwen
geen zak of dat voertuig wel of niet bestaat (hooguit a 4x 96 pleuro APK-
ontduiking))
(iemand zich overigens al afgevraagd hoe dat maximum (1x per kwartaal) zich
in godesnaam verhoudt met het plan om 'maximaal 3x per jaar' onverzekerde
voertuigeigenaren te beboeten?)
(meer dan *gemiddeld* kan dat sowieso niet zijn, want enkel via controle
langs de weg te constateren (de *bestands*controle is al sinds jaar en dag
waterdicht!))
Het gaat erom dat je met het voertuig niet op de openbare weg komt
(enkele zeer zeldzame uitzonderingen uitgezonderd) en controle richt
zich op overtreding dáárvan, dus via kentekencontrole op de weg, al dan
niet gelijktijdig met bekeuring van andere overtredingen/gedragingen,
zoals een snelheidsovertreding, een parkeerbon, enz.
Ik geloof niet dat die enkele constatering, per foto/parkeercontroleur, ipv
staandehouding & voertuig+eigenaar identificatie, genoeg is om duizenden
euro's te kunnen navorderen, zeker niet gezien de grote aantallen valse
kentekenplaten in dit land.
Gezien de miljoenen flitsfoto's, kan men bij het CJIB heel gemakkelijk en in
één moeite door ook op ontduiking van de schorsing e.d. controleren.

Hoeveel valse kentekenplaten er in omloop zijn en daadwerkelijk worden
gebruikt, weet ik niet. Wie een boete krijgt die niet voor hem bedoeld is,
moet meteen gaan "piepen" en bezwaar maken.

Vanaf 1-2-2000 werd de GAIK-kentekenplaat ingevoerd. Gezegd werd om
effectief kentekenfraude te bestrijden. Het heeft kennelijk niets geholpen
als er nog altijd veel valse kentekenplaten bestaan. En de automobilist en
de motorrijder werden en worden er alleen maar voor op kosten gejaagd.
Evaluaties van die GAIK-operatie zijn bij mijn weten nooit gehouden. Dat is
toch opmerkelijk. Bang voor een slechte uitkomst en voor het mediacircus dat
vervolgens zal losbarsten, waarvoor politici zich dan weer moeten
verantwoorden?
Post by Willem-Jan Markerink
Het kan soms zelfs nodig zijn de geldigheid van een kenteken te schorsen
van een voertuig dat niet eens meer bestaat! Als dat bijvoorbeeld nooit
is afgemeld, en je hebt ook geen vrijwaringsbewijs. Nog altijd zijn
mensen zo dom bij de verkoop van hun auto de koper alle papieren én de
auto/motor met de sleutels alvast mee te geven, die vervolgens de
tenaamstelling niet wijzigt en uiteraard ook nooit een vrijwaringsbewijs
komt afgeven. Degene op wiens naam het kenteken nog staat, moet dan
jaarlijks de geldigheid van het kenteken schorsen, ook al zou de auto
niet eens meer bestaan.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
2011-02-11 23:04:22 UTC
Permalink
Post by Johannes
Post by Willem-Jan Markerink
Ooit hier al eens gevraagd, of er iemand al eens daadwerkelijk
gecontroleerd
is, op dat stallingsadres (op te geven middels wijzigingsformulier,
dat je na
[*] inmiddels gebeurt dat niet meer, en hoewel de wettelijke
grondslag iedereen sowieso nog steeds een groot raadsel is, heeft
RDW/fiscus in die
context nog wel summier laten weten 'dat men inmiddels andere
controlemiddelen tot haar beschikking heeft'
(ergo wordt die niet-bestaande wettelijke grondslag nog steeds
gehanteerd,
inclusief de aangezegde boete/naheffing, en zoals hier blijkt een
huiszoeking, een andere conclusie is niet mogelijk)
Wat een huilie huilie. Als je dat spul hebt moet je belasting
betalen, punt uit. Dat hebben wij met z'n allen zo besloten. Dat is
de wettelijke grondslag, die er dus 100% zeker *wel* is.
Wil jij tientallen van die dingen schorsen omdat je zegt dat je ze
niet gebruikt, dan is het niet vreemd dat men toch heel even graag
een controle-tje erop uitvoert. De mens is nou eenmaal geneigd tot
het kwade.
Wat zou jij dan voor een controle willen voortstellen? Ambtenaar
belt, vraagt netjes of je je geschorste spul kan laten zien, jij zegt
nee kan/doe/wil/mag ik niet van me moe, en ambtenaar zegt dan: "Ok
meneer, sorry dat ik u lastiggevallen heb! Prettige dag verder!"
En een vergelijking met huiszoeking is larie. Je hoeft een
controleambtenaar niet toe te laten in je huis, noch in je garage.
Maar dan kan je niet schorsen, zo simpel is het.
"In diverse dozen verspreid over diverse wisselende adressen, wachtend
op restauratie."
De wettelijke grondslag een "stallingsadres" op te geven ontbreekt nou
eenmaal. En wat niet verplicht is, kan en hoeft ook niet gecontroleerd
te worden. Wat bijvoorbeeld met de controle als het stallingsadres van
(een deel van het voertuig) in het buitenland is, of aan boord van een
op zee varend schip?
Er bestaat ook helemaal geen verplichting op verzoek een auto te tonen.
Sterker nog, bij schorsing/verlenging-schorsing wordt nog wel een
minimale 'aanwezigheids-check' gedaan, zijnde voertuigpapieren *en*
eigenaar (identificatie).
Schors je echter niet, dan boeit het de overheid tot in lengte van
eeuwen geen zak of dat voertuig wel of niet bestaat (hooguit a 4x 96
pleuro APK- ontduiking))
(iemand zich overigens al afgevraagd hoe dat maximum (1x per kwartaal) zich
in godesnaam verhoudt met het plan om 'maximaal 3x per jaar'
onverzekerde voertuigeigenaren te beboeten?)
(meer dan *gemiddeld* kan dat sowieso niet zijn, want enkel via
controle langs de weg te constateren (de *bestands*controle is al sinds
jaar en dag waterdicht!))
Het gaat erom dat je met het voertuig niet op de openbare weg komt
(enkele zeer zeldzame uitzonderingen uitgezonderd) en controle richt
zich op overtreding dáárvan, dus via kentekencontrole op de weg, al
dan niet gelijktijdig met bekeuring van andere
overtredingen/gedragingen, zoals een snelheidsovertreding, een
parkeerbon, enz.
Ik geloof niet dat die enkele constatering, per foto/parkeercontroleur, ipv
staandehouding & voertuig+eigenaar identificatie, genoeg is om
duizenden euro's te kunnen navorderen, zeker niet gezien de grote
aantallen valse kentekenplaten in dit land.
Gezien de miljoenen flitsfoto's, kan men bij het CJIB heel gemakkelijk
en in één moeite door ook op ontduiking van de schorsing e.d.
controleren.
Het daarmee *kunnen* controleren is evident.
Niet evident of dat voldoende bewijs is of zelfs maar mag zijn (zonder ID
eigenaar/bestuurder) voor een draconische naheffing+boete MRB, die in
totaal tot 10k euro kan oplopen.
(wie meent dat dat niet kan kent de werkelijke MRB-tabellen cq de hoogste
tarieven geel niet)
Post by Johannes
Hoeveel valse kentekenplaten er in omloop zijn en daadwerkelijk worden
gebruikt, weet ik niet. Wie een boete krijgt die niet voor hem bedoeld
is, moet meteen gaan "piepen" en bezwaar maken.
Vanaf 1-2-2000 werd de GAIK-kentekenplaat ingevoerd. Gezegd werd om
effectief kentekenfraude te bestrijden. Het heeft kennelijk niets
geholpen als er nog altijd veel valse kentekenplaten bestaan. En de
automobilist en de motorrijder werden en worden er alleen maar voor op
kosten gejaagd. Evaluaties van die GAIK-operatie zijn bij mijn weten
nooit gehouden. Dat is toch opmerkelijk. Bang voor een slechte uitkomst
en voor het mediacircus dat vervolgens zal losbarsten, waarvoor politici
zich dan weer moeten verantwoorden?
Post by Willem-Jan Markerink
Het kan soms zelfs nodig zijn de geldigheid van een kenteken te
schorsen van een voertuig dat niet eens meer bestaat! Als dat
bijvoorbeeld nooit is afgemeld, en je hebt ook geen vrijwaringsbewijs.
Nog altijd zijn mensen zo dom bij de verkoop van hun auto de koper
alle papieren én de auto/motor met de sleutels alvast mee te geven,
die vervolgens de tenaamstelling niet wijzigt en uiteraard ook nooit
een vrijwaringsbewijs komt afgeven. Degene op wiens naam het kenteken
nog staat, moet dan jaarlijks de geldigheid van het kenteken schorsen,
ook al zou de auto niet eens meer bestaan.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Johannes
2011-02-12 04:35:09 UTC
Permalink
<KNIP>
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Johannes
Gezien de miljoenen flitsfoto's, kan men bij het CJIB heel gemakkelijk
en in één moeite door ook op ontduiking van de schorsing e.d.
controleren.
Het daarmee *kunnen* controleren is evident.
Niet evident of dat voldoende bewijs is of zelfs maar mag zijn (zonder ID
eigenaar/bestuurder) voor een draconische naheffing+boete MRB, die in
totaal tot 10k euro kan oplopen.
(wie meent dat dat niet kan kent de werkelijke MRB-tabellen cq de hoogste
tarieven geel niet)
Het ging om controle op overtreding van de schorsingsvoorwaarden. Daarbij is
de bestuurder - indien die er al is - niet relevant. Het gaat erom dat het
voertuig met het geschorste kenteken niet op de openbare weg mag zijn.
Rijdend noch stilstaand. Behoudens enkele zeer specifieke uitzonderingen,
die je aan moet kunnen tonen.

Zodra een geschorst kenteken op de openbare weg komt (buiten die zeldzame
uitzonderingen), vervalt vanaf dat moment daarmee de schorsing (je had dan
wel de kentekenpapieren in orde moeten maken op straffe van een boete). Dat
maakt het kenteken, voor zover van toepassing, meteen weer MRB-, apk- en
verzekeringsplichtig. Naheffing/boete voor de MRB is inderdaad discutabel.
Loading...